2006年8月11日上午10时，国家林业局在216会议室召开新闻发布会，由国家林业局野生动物保护司副司长王伟介绍中国首次拍卖野生动物狩猎权的情况，并答记者问。

  [曹清尧]:女士们、先生们，各位记者朋友们，上午好！昨天下午紧急通知大家，今天我们开一场新闻发布会。这几天来，社会各界和新闻媒体对2006年秋季国际狩猎野生动物额度试点性拍卖活动十分关注，通过种种方式参与了意见，在此我代表国家林业局衷心感谢大家对我国野生动物保护工作的关心和支持。

  今天我们很高兴地邀请到野生动物保护司的副司长王伟先生，就开展此项活动的意义、目的、法律法规及国际上的一些通行做法向大家做一简要的介绍。

  [王伟]:特别高兴今天有机会与新闻界的朋友在一起共同探讨野生动物狩猎这样一个话题。我想，在座的很多记者们可能是第一次了解到我国还有这么一项工作。实际上，这项工作早在1985年就开始了，到现在一直进展得较为顺利。

  最近几天，社会各界和新闻媒体对拍卖国际狩猎野生动物额度的有关情况予以了极大关注，借此机会，我首先对大家关心野生动物保护事业的精神，表示深深的谢意！以下我向大家介绍我国开展国际狩猎和本次举行国际狩猎野生动物额度试点性拍卖的有关情况。

  为什么叫试点性拍卖？因为这项工作在我国以往是一事一批，现在调整为公平、公正、公开的阳光审批，我认为这是一项改革，更好地服务于保护事业，更好地接受社会监督。

  大家可能已经看到，网上对野生动物额度的拍卖，总体来讲大家是支持的，是欢迎的。当然，也有一些不理解。搞野生动物保护怎么还开展狩猎？提出了这样和那样的问题。我们非常理解公众的不理解，虽然狩猎一直在进行，但是范围很窄，国际情况介绍得也少。实际上，狩猎不是我国开创的先河，我国仅仅是搞了20多年，从1985年开始。而国际上开展狩猎活动已经有很长的历史。现在，将过去的做法转向公开，接受社会监督，所以我们发布了这样一个消息，开展野生动物狩猎额度的拍卖。

  我国国际狩猎活动始于1985年，其目的是统筹生态保护和当地社会经济发展的关系，逐步建立起保护与利用相互促进的和谐发展机制。20多年来，各级林业部门在借鉴国际经验的基础上，不断探索改革，初步建立起限定狩猎区域、严控狩猎物种和数量、提升资源利用效益、合理分配狩猎收益、促进社区共管的管理框架，主要体现在以下方面：

  一是严格依法限定国际狩猎场所。所有国际狩猎场所的确定，均须进行资源本底调查，什么概念呢？狩猎场首先要调查掌握种群数量和结构，才能确定种群需要调控的情况；还要成立经营管理队伍，采取安全保障措施，完善服务机制和设施，并经有关部门的认可。到目前，我国经批准对外国人开放的国际狩猎场所共25处，均开展了资源本底调查，制定了资源监测、巡护、导猎、安全等工作制度。

  二是对狩猎野生动物种类和数量实行科学评估制度。对每年用于开展国际狩猎的野生动物种类和数量，国家林业局野生动植物保护司都要组织专门的科学评估和论证，要求国际狩猎的种类在国际上得到广泛认可，并且每种野生动物年狩猎数量是根据野生动物自然死亡率和调控野生种群数量的需要，还必须严格遵循打公不打母、打老不打幼的国际惯例要求，确保其对野外资源不造成损害。现阶段，我国开展国际狩猎的野生动物主要有14种，年国际狩猎野生动物数量由最初的3头（只）逐步增长到2005年的123头（只），所猎野生动物个体均为年老的雄性个体，对缓解局部区域野生动物的食物压力，尤其是缓解年幼个体的食物压力，具有积极的生态意义。

  三是促使国际狩猎价格与国际接轨，极大提高资源利用效益。目前盘羊、羚牛、岩羊、鹿类国际狩猎价格达到数千或上万美元。截止2005年底，我国共接待国际猎人1101人次，狩猎野生动物总数1347头（只），狩猎收入3639万美元。这与当地群众以往猎羊吃肉的原始利用方式相比，其价值增长了数百倍，从而使当地政府和群众更加珍惜野生动物资源，也更加重视、关心野生动物保护。

  四是建立和逐步完善狩猎收益分配制度，确保狩猎收入主要用于保护和补偿周边群众。为确保国际狩猎有利于野生动物保护，原林业部就严格规定了狩猎收入主要用于野生动物保护的原则，各地林业部门也结合本区域实际情况，制定了收益使用制度，确保上述资金主要用于基层保护工作和补助当地群众，实现社区共管。以青海省都兰国际狩猎场为例，该区域岩羊总数约2万头，每年用于国际狩猎的数量仅几十头，狩猎收入约20-30万美元，其中相当一部分补助给周边牧民，每户增加年收入在2000-3000元之间，由此使牧民了解到野生动物的价值，这项工作长期以来，我们看到了很好的效果。改变了对野生动物的传统观念，自觉摒弃了任意猎杀的习俗，还主动为野生岩羊预留草场和盗猎，形成了社区共管的良好局面。因为野生动物资源分布区不是一个真空地带，而是与周边社会经济密切相关。

  野生动物还与国民经济关系密切，例如，我们每个在座的人都接触过野生动物，都吃过中药，所以我们讲，野生动物特别是我们国家中药的问题，85%是动植物，15%是矿物，所以每个人可能都对野生动物有接触。在西北的牧区，野生动物恰恰分布在牧民的草场内。所以，如果对外开展狩猎，放弃了牧民所得的收入，这项工作是很难开展的。我们带着这个问题，也做过调查，当牧民有了效益的时候，他会积极地支持，积极地去举报，积极地去保护，当利益与他没有关系的时候，他不愿意让野生动物到他的牧区活动，有可能会造成乱捕乱猎。所以，我们认为开展狩猎，不像有的讲的，是对野生动物资源基础的破坏。希望大家有机会去看一看。我们感觉到狩猎场里的动物是越打越多。为什么呢？主要是控制了人为的乱捕乱猎，有计划地开展，这是一个非常好的尝试，否则我们也不会将这项工作延续了20多年。

  通过上述措施，我国国际狩猎活动在摸索中起步，在规范中发展，20多年的实践初步证明，开展国际狩猎对当地的野生动物保护已经产生了十分积极的作用，当地政府和周边群众也从中受益，进而推动了当地政府和群众对保护事业的关心、支持，并积极参与保护，野生动物的主管部门积极配合。

  狩猎野生动物符合我国法律和法规和国际惯例。从我国法律上看，依据《野生动物保护法》制定的《陆生野生动物保护实施条例》第十一条明确规定，禁止猎捕杀害国家重点保护野生动物；同时规定七种情况下猎捕国家重点保护野生动物，需要申请特许猎捕证，其中第六项明确将为调控野生动物种群数量和结构，经科学论证必须猎捕的划入特许猎捕范围。八十年代制定野生动物保护法的时候，我们参考了国际上的资料，国际上也是这么做的。在顶级野生动物物种数量下降的情况下，开展狩猎就是调控种群的一个很有效的办法。

  第二十条规定外国人在中国境内对国家重点保护野生动物进行野外考察、标本采集或者在野外拍摄电影、录像的，必须向国家重点保护野生动物所在地的省、自治区、直辖市人民政府林业行政主管部门提出申请，经其审核后，报国务院林业行政主管部门批准。根据上述条款，从调整、完善种群结构的角度，经科学论证，在遵循打公不打母、打老不打幼要求的情况下，适当许可国际狩猎，并以此推进保护与地方社会经济的和谐发展，符合国家法律法规，也符合《野生动物保护法》的立法精神。

  从国际上来看，适度的、可持续的狩猎活动早已得到普遍认可，濒危野生动物国际贸易公约（CITES）还专门为非洲犀牛、大象等狩猎活动核定限额。据美国鱼和野生动物管理局对2001年美国狩猎状况的调查，该年美国共有1300万16岁以上公民参加了狩猎活动，产生了206亿美元的经济效应。我国20多年来开展国际狩猎，管理规范严格，也未引发国际主流保护界的异议，这句话什么意思呢？就是这项活动得到了国际认可，并且类似活动在国外开展得非常正常。其根本原因在于，这一活动有利于野生动物种群和当地生态保护，有利于兼顾周边社会经济，达到相互促进、相互协调的目标。

  [曹清尧]:刚才王司长就国际狩猎的法律法规给大家做了介绍，原来定于本月13号在四川成都开展的2006年秋季国际狩猎额度国际野生动物试点性拍卖活动，这是我国首次对狩猎额度进行公开拍卖。为了慎重起见，更加广泛地听取各方的意见，完善这项活动的形式和内容，国家林业局决定，推后此项活动，因为这项活动社会上十分关注，为了更加科学、民主决策，原定13号的活动推后进行。

  [上海东方卫视记者]:刚才王司长讲到，这次由过去的行政审批调整为阳光审批，我也注意到有些报告，有资格狩猎的人是外籍人士。“阳光审批”为什么只允许外籍人士狩猎？

  [王伟]:这个问题过去有人提过，我们也研究过，主要考虑国人的支付能力和相应的消费心理。1985年开始国际狩猎，到现在价格都是数千上万美金，在没有相应氛围的情况下，国人恐怕不愿意去，也没有人提出过这类申请。从去年开始，有个别人到非洲去打猎，就这么一例。所以，我们对外狩猎以后，不像有的网民说的那样，中国人为什么不能打？像过去一句话讲的，只是对外国人如何如何。国人狩猎，我们很欢迎，我们国家对狩猎的问题，也是由两个部门来控制，一个是国家林业局，依法进行狩猎管理；另外还有管理，没有也没有办法打，还必须用莱福枪，这也是一个问题。但是，对国人狩猎的门，从来没关过。

  [记者]:刚才曹主任说拍卖推后？请问这是为什么？什么时候再开展这项工作？将来拍卖的方式和拍卖的狩猎额度会有什么变化？

  [曹清尧]:为什么要推迟？因为社会各界和新闻媒体得到这个信息以后，各方面都非常关注，关注的程度比我们原来想象得要多。现在都在讲“和谐社会”，要争取社会上对这项拍卖活动意见统一，要和谐。其次，也是我们政务公开的需要。刚才王司长介绍了，原来我们的国际狩猎是采取政府的行政审批，内部操作审批的办法，普通公众不知道这些工作。把狩猎的额度、种类向社会公开了以后，让社会各界都能够参与这项工作，这也是政务公开的需要，还是接受社会监督的需要。社会各界对政府有效的监督是我们做好工作的保证，同时也是我们科学民主决策的需要。听取社会各界更广泛的意见，有利于各项决策能够朝着有利发展的方向来运行。所以，基于这些方面的考虑，决定推后这项工作。

  至于什么时间再开展这项工作？要视各方意见，选择适当方式，完善活动形式，补充活动内容，时机成熟后再进行。

  [记者]:从行政审批、计划分配到阳光审批、规范化管理，是一个比较大的进步，我想问为什么有这么多不理解和质疑的声音，你们是怎么看待的？

  [王伟]:狩猎是一种利用野生动物的方式，对中药利用野生动物，大家可能了解得比较多，但是对狩猎了解得比较少，其中借鉴了国际上的经验，可能了解得就更少了。

  为什么社会不理解？就是因为这个事情没有公布出去，只是内部掌握，社会上了解得少。现在公布了，同时公众保护野生动物的意识强了，关注程度高了，有一些不同的观点，也很正常。但是，这项工作要不要就此结束？从我们主管部门来看，消耗极少的资源，但保护效益很明显，从有利于保护的角度，不宜结束。在五六十年代，我国出口野禽野味量很大，当时国家比较困难，主要是为创汇。当时野生动物是外汇的重要来源，那时候我国工业产品的创汇能力较弱，不像现在“中国制造”家喻户晓。那个时候，国际创汇，1988年一只岩羊按野味肉出口创汇25美元。当年狩猎价格是10500美元。现在事隔20多年，公众很关心狩猎，实际上对我们的工作是一种促进，我们由过去的行政审批改为阳光审批，是按照《行政许可法》的要求，必须这么做，由过去的“一事一批”改成公开、公平、公正的形式来进行拍卖。这是进步，是改革的大方向，必须要这么做。

  [曹清尧]:我补充一句。为什么过去行政审批没有人提意见，为什么现在公开了反而提意见？这正说明了我们社会进步了，原来大家的生态保护意识不强，打不打野生动物，生态好象与我们的切身利益没有关系。多年以前社会上保护和可持续发展意识还不强。第二，这些年来随着我们经济社会的发展，生态文明已经成了社会进步的一个标志。大家知道要保护野生动物，野生动物和我们人类有共同的家园。有这个意识了，但是大家不知情，刚才王司长说这项活动在我们的祖国开展了20多年，在国际上也有通行的做法，欧美、加拿大也是如此，但是大家不知情，不知道我们国家还有狩猎，就因为是内部审批，只是申请人知道，审批人知道，社会不知道，所以他们不了解，表达意见无从谈起。这次向社会公开拍卖以后，并且公示，这是社会进步的标志，广泛地听取大家的意见，也是扩大全社会对政府决策知情权的表现。

  [CCTV记者]:国家在这项业务中的收入在以往是多少？这次公开招标之后会有什么变化？会不会有所增加？

  [王伟]:这里有个数字，从1985年到现在接待猎人1101人次，狩猎收入的总数是3639万美元，猎捕的野生动物是1347头。以往狩猎定价，是根据国际惯例，参照国外同种野生动物狩猎价格，吸取了蒙古和俄罗斯的经验。如果价格太便宜，来的人多，就可能损害野生动物及其栖息地。市场条件下，就要用价格杠杆来调整，而拍卖是一种最好的方式，它的价值取向肯定是高的，通过公平竞争，价格就上去了。

  举个例子，在美国每年国际狩猎俱乐部年会上，都有拍卖，盘羊已高达20几万美元，我们国内就是2万美元多一点。拍卖在美国，一头盘羊的价格可以达到29万美金，政府收入会有增加。

  [人民日报记者]:刚才介绍迄今为止狩猎总收入是3639万美元，大部分用于野生动物保护，这笔钱的流向大概是怎么样的？第二个问题，提出申请的狩猎者和被我们接受的狩猎者，大概是什么样的情况？是不是所有申请人都会被接受，还是说相当一部分人被拒绝了？

  [王伟]:第一个问题是收入分配的问题，收入分配是这么确定的，国家所收取的只是资源管理费，一级保护动物按照6%，二级动物按照4%，还有猎物费，全部用于保护。除此以外，狩猎的综合服务费，15%由中介代理机构留下，如果外方有代理机构，可能还有15%，就是综合服务费里30%可能由中介代理机构拿走了。剩余部交给猎场所在地和留在省里做野生动物保护的费用。

  第二个问题，对外来狩猎人员，我们通常都称为“猎人”，实际上他并不是专职的猎人，一般的狩猎爱好者还有其他的工作，有离退休的，有高级官员，也有工程师，还有空军飞行员，各种各类的人都有。当然，也有一部分是专职猎人，这部分人主要是为他们国家的各个博物馆工作的，各个博物馆就到世界各地收集标本，来补充博物馆物种的种类和展览内容。总的来说，所有外国猎人都必须具备一个基本条件，就是在国外必须具备狩猎资格，具有狩猎技能，包括动物识别能力及使用猎枪等的能力。

  [王伟]:由于我国与周边国家的狩猎市场有竞争，有相当一部分猎人会到周边国家，如哈萨克斯坦、俄罗斯、吉尔吉斯这些国家，这些国家分布的野生动物与我国的分布很多是一样的。另外一个情况，到我国的基本上都是“豪华狩猎者”，什么叫豪华狩猎者？就是在国外是相当有身份的人，不是普通老百姓，像打一头盘羊要付两万多美元，在蒙古会送给你一只北山羊，再送给你一只马鹿。

  [环保前线记者]:狩猎在多少程度上能真正缓解野生动物对周边环境造成的压力？

  [王伟]:今年的狩猎额度是289，对调整种群结构是远远不够的，但是我们为什么要控制？在各方面基础情况还不完善的情况下，我们还是不想搞得太多。比如说贺兰山的岩羊，密度非常大，而且它对同区域分布的吃草动物已经构成了排挤。贺兰山的岩羊对马鹿排除到什么程度呢？通过多年的观察发现，马鹿的种群在下降，为什么下降呢？主要是食物不足和分配的问题。岩羊爱粗食，对恶劣的环境适应非常强，马鹿达不到这个水平，所以竞争不过岩羊。现在有人说，为什么你们不多搞？尽管我们搞了20多年，还是不敢放得太开。猎杀100头岩羊还是猎杀50头岩羊，我们从严格控制的角度，会选择猎杀50头岩羊。

  [王伟]:我们今年狩猎野生动物的标的，也就是说我们今年的狩猎范围，盘羊分几个价种，价格是不一样的，分布在天山的盘羊和分布在阿尔泰山、昆仑山、帕米尔高原的盘羊的角形和个体的大小都不一样，价格也不一样。青海的盘羊，我们1997年对外的报价到现在没有改，还是沿用，但是拍卖就是用市场行为去运作。我们97年的价格，也就是我们今年的标的价格，青海盘羊的猎物费是9000美元；甘肃的盘羊9000美元，新疆的盘羊12000美元，这是猎物本身的价格。羚牛我们国家有五个省区分布，陕西、甘肃、四川、云南、西藏，陕西的羚牛最贵，就是分布在秦岭地区的羚牛价格高，达到12000美元；四川的羚牛11000美元，为什么有差别呢？因为陕西的羚牛是我们国家特有的亚种。白唇鹿，我们的定价是6000美元，这是97年的定价，岩羊2500美元，为什么岩羊的价格掉下来了？因为确实太多了，外国人来了以后会说你们这么多，还要这么贵。一头岩羊2500美元，加上其他的费用要上万美元，这个帐还是合适的，即使2500美元，但是量多。还有新疆的马可波罗羊，就是分布在帕米尔高原的马可波罗羊，13000美元，实际上马可波罗羊在国际上加上综合服务费是2万美元，到中国至少要花5万美元。藏原羚7500美元，水鹿2700美元，梅花鹿4000美元，实际上梅花鹿很少有人来打。这里涉及到天山马鹿3000美元，甘肃马鹿3000美元，青海马鹿3000美元，藏羊羚1200美元。

  [王伟]:猎人到中国的猎场去以后，因为猎场是固定的，有向导陪同，向导可以告诉他动物在哪个方位。一般猎杀年龄大的，年龄大，角就最大，而且是公的。一般来说，95%的到中国来就是一枪，一两天就结束狩猎。怎么样能控制错杀呢？猎场里有导猎，还有一个濒危物种进出口管理办公室，负责许可证的发放，你打到东西以后，要到当地畜牧兽医主管部门领一个检疫证，有了这个东西以后，要到国家濒管办申请出口许可证。有的来之前首先要得到进口国的同意，非常严格，不会出现多杀的问题。这么多年来，20多年来，从来没有出现过这样的一个问题。

  误杀的现象可能有，一枪以后可能打到了，但是可能没找到，也可能感觉是打到了，但是按照国际惯例和按照猎场的规则来讲，如果动物流血了，必须要找到它，否则的话，照样要收费。对猎人培训、向导培训都有严格的要求。打猎很辛苦，要安营扎寨，在海拔非常高的地区从事打猎。

  [香港有线电视台记者]:刚才您讲到狩猎的物种当中有一些是一级保护野生动物，为什么会包括一级保护动物？怎么样确保一级保护动物不会因为拍卖以后就变成濒危动物或者数量减少？

  [王伟]:我们对国家的一级保护野生动物和二级保护野生动物的控制主要是根据猎场现有的资源数量来进行的，实际上每年按照总体的数量来看，大约在万分之二点七，但是理论数据可达到15%，就是每年的增长量是100头要消掉15头。国际上及我们国家对野生动物的保护，保护名录是动态变化的，我们国家野生动物保护法1988年11月8号颁布以后都没有调整，实际上有相当一部分名录要调整，从一级降到二级，这样更有利于利用。所以，国际上包括濒危野生动物贸易公约，附录一、二、三每年都有变化，我们国家的附录也应该动态变化。像羚牛，每年人大、政协的提案都提出，区域性数量太大了，由于过度饱和，对人身造成攻击，经常有人被羚牛顶死，所以一直要求把羚牛降为二级保护动物，因为这部法律是1988年颁布的，已经20年了，名录没有调整。所以，野生动物名录是在变化的，不是一成不变的。

  [王伟]:这个话说来很长，有一些需要协调的问题，国家野生动物保护法确定有两个主管部门，国务院农业、林业是野生动物主管部门，农业管水生的，林业管陆生的，如果要想修整名录，必须要两个部门达成一致，才能报到国务院。由于两个部门的一些专家的意见，哪些名录应该上去，哪些名录不该上去，专家还有个讨论的过程，但是我们感觉到应该调整，而且我们也提出来在专家的层面，由专家共同地研究一个比较可行的办法来解决这样的一个问题。

  [东方早报记者]:现在野生动物保护名录应该调整，但是现在在没有调整的情况下有质疑，没有调整是国家法律的问题，林业部门有没有单独调整的权利？第二个问题，刚才您讲到，调整名录要与农业部协调，这个过程这么长时间，1988年到现在这么长时间，有没有一个时间表，调整的大概期限？

  [王伟]:一级保护野生动物为什么不能狩猎？这样的一个问题有人提出来。一级也有一定的可能，特别是食草动物，实际上羚牛这种动物，一旦数量达到某些特定的程度，对生态环境破坏很大。为什么？它把树都弄折了，因为要蹭它的角，因为要吃草。到陕西的秦岭山区，很多地方像火烧的一样，量太大了，一个地区有七千头羚牛，七千头是一个什么概念？因为羚牛的食物量非常大，对食物链造成非常大的伤害，对人民的生活安全造成一定的威胁，每年都有羚牛被打到外面成为种群外的独牛，对人构成一定的威胁。去年我们还击毙过一些羚牛，因为这五头公羚牛跑到山下，把老百姓的房子踩塌了，怎么办？当地人民报警，当地的民警就采取了击毙的办法。羚牛尽管是一级保护动物，但是也会对人会造成威胁。

  关于名录的问题，跟这次拍卖关系不太大，但是能介绍一下，光国家重点保护的野生动物有396种，还有一部分国家保护的有益的、有重要经济或科学研究价值的陆生野生动物，还应调整为国家重点保护动物，由于专家的意见不太统一，每一个动物基本都有人在研究，要想把专家的意见统一也是一个艰难的过程。比如说我们两个搞同一种动物，你可能觉得应上到一级，他可能认为不应该上到一级，这是学术上的研究问题。我们也开过协调会，这样的一个问题还没有统一。

  [人民日报记者]:刚才您说了很多关于有关狩猎的好处，你们是否考虑到不利的潜在因素？如果考虑到，会做怎样的准备？

  [王伟]:从我们二十年的实践证明，我们也一直在调查监测，到现在还未曾发现不利的地方，如果弊大于利，我们就不搞了，就不做这件事了。